Hola a todos,
ya que hemos vuelto de las vacaciones, y aprovechando unos comentarios en el post anterior, en el que el veganismo aparecía de refilón, aprovecho para cometnar algunos asuntos, ahora sí, directamente relacionados con el Veganismo:
En relación con la alimentación Vegana, hay muchísima información en la red sobre ello, espero que toda ella fiable:
http://www.vegetarianismo.net/nutricion/piramide.htm
http://www.ivu.org/spanish/trans/vrg-protein.html
http://www.redalternativa.com/alimentacionvegana.htm
http://www.igualdadanimal.org/nutricion/recomendaciones-para-llevar-una-dieta-vegana
http://www.zonadiet.com/alimentacion/veganos.htm
Con pocas contradicciones, todo el mundo dice que es perfectamente posible mantenerse sano sin comer animales. A mi me llamó la atención que en la India, más de la tercera parte de los habitantes son estrictamente vegetarianos, y la comida está riquísima, con algunas excepciones)
Pero hay cosas que algunos de los propios veganos comentaristas tachan de que hay que ser pero que muy friqui para seguirlas:
http://revolucionvegana.espacioblog.com/post/2006/03/16/insectos-y-concrecion-mi-postura-
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=20231
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QKT5dQsuH5oJ:lacovachanimal.ning.com/group/dppamsoloveganosdefensoresdeinsectosroedoresyrepti+veganos+insectos&cd=3&hl=es&ct=clnk&gl=es
se puede concluir:
- no se puede tomar leche ya que puede proceder de vacas que han sido maltratadas para obtenerla;
- no se pueden tomar huevos, ya que sin duda han sido obtenidos de gallinas maltratadas por el beneficio del comercio de huevos
- no se puede tomar miel, ya que las abejas están en un régimen de explotación por el animal hombre
- no se pueden matar insectos (por principios elementales de no asesinar animales): no montar en coche, ni en bici, barrer (¿con cuidado!) el suelo por donde pisas, no salir al campo, dejar que las cucarachas y otros insectos campeen a sus anchas por las casas. (not to mention: los ratones y otros roedores)
- si los ácaros son también animales: ¡¡no limpiar el polvo!!
- no tomar frutas, cereales, hortalizas, legumbres u otros vegetales que no sean de origen ecológico total: sin dudarlo tienen insecticidas que han eliminado a miles de insectos.
- si tienes perro: no desparasitarlo, ni quitarle las pulgas o las garrapatas
Yo añadiría al veganismo la costumbre de no comprar ropa ni bienes de consumo que no haya sido producido en un régimen de comercio justo, ello solo por equiparar el respeto a los animales no humanos con el de los humanos... esas zapatillas deportivas hechas en Vietnam por un dolar al día son un auténtico crimen, y qué decir de la ropa que le hacen a Zara en China...
Además el ecologismo total que pregona el veganismo, debería estar acompañado por una persecución de la igualdad entre los hombres: la media de producto interior bruto de los humanos es tres o cuatro veces inferior (quizá mucho más, no tengo el dato a mano) a lo que disfrutamos en los paises del primer mundo (bueno, España está corriendo para salir de él), por tanto, deberían entregar sus bienes a ong's o pobres en general para bajar su status, invitar pobres a su mesa y demás acciones igualitarias... quizá parezca que exagero, pero la única solución realmente sostenible del planeta es que todos los hombres seamos iguales...
Creo sinceramente que, lo que yo denominaba en el pueblo, "exceso de civilización" del veganismo debería contemplar esas cuestiones y sus partidarios seguirlas escrupulosamente...
Hasta luego.
24 comentarios:
Hola otra vez Jose,me alegro de que te hayas informado sobre el veganismo por tu cuenta pero espero que no haya sido para observarlo con lupa y ver dónde está la tara de tal filosofía y hacer mofa de ella, sino entendiendo que es la verdad más grande, la del respeto TOTAL. Primero de nada, en ningún momento me he ofendido por tu entrada del blog, si bien siento pena por que alguien pueda hacer una gracieta de semejante tema (se me asemeja a hacer una gracieta en cuanto a la violencia de género o al appartheid).Sin embargo, como dije, te contestaré a lo que haga falta.
Veo en este nuevo post que te alejas de la esencia del veganismo para resaltar algunos aspectos que consideras estúpidos o exagerados (garrapatas?,niños de vietnam?..)ok..
Pues bien, en primer lugar te aclaro que el veganismo aboga por la No discriminación por motivos de raza, género o especie, es decir, por el derecho a la vida de cualquier ser sintiente. Partiendo de esa base, no se considera a una vaca más importante que un niño de Vietnam (simplemente ninguno es más importante que otro, ambos tienen derecho a ser libres y a vivir). Por otro lado, la existencia de desigualdades entre humanos no puede justificar de ningún modo el maltrato animal, de echo, cómo alguien sabio dijo "mientras haya mataderos habrá campos de batalla", y estoy muy segura de ello, pues un individuo que sea capaz de respetar a otro sea cual sea su especie, sin duda respetará a los de la suya propia (aunque bien te digo que siendo yo humana, siento vergÜenza de los de mi especie por todas las atrocidades que hacen (matan,violan,asesinan, engañan,torturan...). Además de esto, si te molesta que los niños de Vietnam hagan zapatillas simplemente lucha contra ello, manifiéstate o no las compres. Los que hacemos activismo en favor de los derechos de los animales estamos MUY CANSADOS de que nos reprochen que no luchamos contra otros temas como los niños de África o el aborto etc. es decir, que la defensa animal es lo menos importante que hay, que primero están las personas... Ante eso sólo puedo decir que yo lucho por lo que lucho y ello está relacionado con muchas otras injusticias, si alguien está disconforme con el mundo que salga a gritarlo, la oscuridad está ahí fuera, alumbrarla vosotros también sin utilizarme de cerilla. Con respecto a los puntos que has ido poniendo, te contesto más tarde que ahora me tengo que ir. Un saludo.
Hola Jose: Creo que Magui tiene mucha razón en todo lo que dice (y no es porque sea mi hija).
Yo tampoco he querido que te sientas ofendido con mis comentarios post-taurinos (¿había o no un toro?) pero ya sabes que cuando me pongo, me pongo... jejejej´
Si hay cosas que no están bien, pues no están bien, por muy establecidas que estén o por mucho que la gente diga que las hace.
Creo que todo lo que escribí tiene relación con lo que tú dijiste, pero es otro punto de vista. O quizá algunas cosas no, pero es que, ciertamente, para meterse con los taurinos y con dios, la iglesia y todas esas cosas que me caen tan gordas (pilar ancestral de injusticias) el ojailén puede pasar por un simple riachuelo o incluso con una gota de agua.
Y mira que como sigas asín ... te echo miradas coruscantes; que ya me estoy viendo que quieres debate y tengo poco tiempo; pero este año prometo venir a debatir lo que haga falta!Sin miedo!!!
Jesús qué coña!!
Besos
Magui, por lo que he leido, el veganismo TOTAL no se puede entender si no se respetan al menos todas las tonterías que he mencionado (supongo que faltan muchas más, mira lo que dice aquí: http://ar.groups.yahoo.com/group/veganismo/message/4969 ), inspiradas por lo que he leido en los enlaces que he incluido, y las cosas mucho más serias que he añadido por mi cuenta.
Como yo no sigo ninguna tendencia de ese tipo, ni de ningún otro, no me siento llamado a hacer una valoración relativa humanos-animales, pero sinceramente creo que los que optan por la defensa de los animales deberían considerar primero a los humanos. Insisto en que me parece un "exceso de civilización" preocuparse de los animales cuando aún no hemos resuelto los problemas de los humanos.
Otra cosa es que te pongas a régimen siguiendo las pautas del veganismo... pero creo que tu te lo planteas mucho más seriamente.
Me ha gustado lo de la oscuridad y la cerilla, pero ayer leí una versión más aguda todavía:
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela en el pie de firma de Snickers en www.forovegetariano.org supongo que eso lo habrá escrito alguien antes... pero a lo que iba es a que no pretendo utilizarte para nada, solo poner de manifiesto los desequilibrios que se producen. Por supuesto tu no tienes la culpa de nada, hasta ahí podíamos llegar.
--o--
Margarita, no me molestan tus comentarios, no me doy por aludido, pero me parece una pena que generalices calificaciones y las apliques a colectivos completos, sin dejar la puerta abierta para que se escape alguno. Yo procuro no hacerlo nunca.
En el caso del veganismo, lo he sacado a esta otra entrada porque me ha llamado la atención la defensa a ultranza que habéis hecho, cuando yo solo lo he mencionado, como digo, de refilón. Es algo así como si se pensase: soy vegano, y como me preguntes o hagas algún comentario, te voy a machacar con argumentos que me he estudiado bien a fondo... ¿como llevar la escopeta cargada?
Besos
Jose.
Buenas otra vez, ya estoy de vuelta. Te sigo diciendo, con respecto a los puntos que has escrito trás "cosas que hay que ser muy friki para seguirlas". Te comento que el veganismo no es ninguna secta o doctrina que nos obligue a seguir según qué conductas jajaja.Simplemente alguien tiene una manera de ver la vida de forma respetuosa con todos los individuos,justa etc. y cuando decide buscarle nombre a eso que siente, descubre que ya tiene uno: veganismo. Ni más ni menos. Además de esto, también te aseguro que la lucha veganista es la más desinteresada, la menos lucrativa, la más sincera y, muy importante LA MENOS POLITIZADA (pues creo que dar muerte a 33 millones de animales por segundo para nuestro capricho no interesa ni a rojos ni a azules). Volviendo a los puntos que comentas:
En mi vida diaria procuro, y no me cuesta ningún esfuerzo, ser respetuosa con el entorno en el que vivo.
- No voy matando moscas y mosquitos sin piedad sino que me aplico un repelente en mi piel para que sean ellos los que no vengan a mi
-Si ha llovido y la calle está llena de caracoles, procuro evitar que mi pasividad al andar provoque que varios de ellos mueran aplastados
-Con respecto a la miel, existe la miel de caña o melaza, y no tenemos porqué robarle a las abejas SU miel.
-Con respecto a los insectos, por supuesto que no los mato, otra cosa muy diferente es tener una plaga en tu casa o en tu cabeza (piojos) en cuyo caso hay que ser estúpido para saber que has de desparasitarte (tú o tu perro)pues entra en juego tu salud o supervivencia, parece mentira que haya que explicarle esto a un catedrático XD.
-Tomar alimentos exclusivamente ecológicos es opción de cada uno.Yo personalmente compro en Mercadona, pues además, me aseguro que la marca Deliplus no experimenta ínnecesariamente en indivíduos.
-Hay que ser consciente de que las ciudades han sido construidas para que tú, humano, vivas en ellas. Miles de hectáreas de bosque fueron taladas para que tú, ser humano, pueda tener un campo de golf o un casino, o un chalet (es un decir). Lo que vengo a decir con esto es que todo el planeta está pensado para que el humano campe a sus anchas por él y nos hemos olvidado del resto de seres por completo. Por lo tanto, si vas al campo o al mar ve CON RESPETO. Piensa que si una medusa te pica en la playa, no es porque sea malvada y te odie, sino porque estas en SU HOGAR y por descuido te has cruzado con ella y sus tentáculos te han rozado, pues es a lo que te expones al bañarte en el mar, si te pica TE AGUANTAS (era por ponerte un ejemplo, se que no te bañas en el mar).
Lo que te quiero hacer comprender, Jose, es que el veganismo no es ni más ni menos que una forma de vivir en este primer mundo tan cómodo y que provoca tantas injusticias de una manera en la que se provoque EL MENOR DAÑO POSIBLE.
Tengo muchas más cosas que comentarte que desarrollaré más adelante pues no tengo tiempo hoy para más: igualdad entre hombres?: superpoblación humana + piensa que para que tú tengas lo que tienes otro en alguna parte del mundo no puede tener nada, no seamos hipócritas.
El tema del huevo y la leche es largo y sin duda lo encontrarás muy revelador, pues no te imaginas el horror que hay detrás de cada huevo o vaso de leche, pero tranquilo, si te interesa, yo te lo voy a mostrar. Hasta otra. Un saludo.
*No he leido vuestras contestaciones aun, ahora lass leo
Ya he leído vuestras contestaciones. Jose, como veo que la cosa va de frases te diré otra de momento "Los que no hacen NADA, no deberían molestar a los que lo están intentando". También te digo que esa frase de "primero los humanos y luego los animales" no está en mi cabeza, yo no actúo así ni creo que sea la manera, yo creo en la abolición total de la injusticias y la discriminación seas mujer, negro o cerdo. Hay MILES de organizaciones que se dedican a defender los derechos humanos, MILES DIGO. Tan sólo unas cuantas se dedican con mucho esfuerzo y rechazo de los demás a defender a los animales (los seres considerados inferiores). Yo colaboro activamente con algunas de estas últimas cuando puedo y a través de ello me estoy dando cuenta, como te he dicho antes, que el respeto del ser humano hacia todo ser es nulo. Y te repito, creo fielmente que si un humano es capaz de respetar a un ser considerado inferior, sin duda respetará a los de la suya propia, y ahí podría empezar un camino en que se acabaran las guerras entre los humanos. Por otra parte, te recuerdo que las barbaries humanas las hemos creado los humanos y por tanto nos las merecemos pues nos las hemos buscado por anteponer el poder,dinero y avaricia al respeto y la vida, pero la tortura que padecen los animales no la han provocado ellos, y es por tanto MUCHO MÁS INJUSTA. Me despido definitivamente por hoy.Saludos.
Vaya broncas!!!!!!!!!!!!
Menuda entrada de curso!!!!!!!
Ojo que para ser vegano hay que ser muy consecuente y como Gandhi, ir mirando permanentemente al suelo para no matar a una hormiga........
Una posición ética muy complicada, difícil de llevar en occidente dónde tenemos armas de destrucción masivas en nuestros muebles, insecticidas de todo tipo que utilizamos a diario y dónde a veces convivimos con animales "de compañía" a los que martirizamos como nos da la gana, los tenemos encerrados, los capamos, los encerramos en jaulas para viajar........para que sean más llevaderos..........no sé si los veganos tienen mascotas pero si las tuvieran serían para mi lo peor porque dicen que entienden la relación con los animales desde el respeto y luego torturan a sus animales en casa.
Que esto sirva como reflexión y no como bronca, por favor.
Hola otra vez Magui, yo no te acuso de nada, no te reprocho nada, ni a ti ni a los veganos; tampoco tacho al veganismo de secta, tampoco pretendo cambiar tu forma de pensar, solo añado argumentos que deberían seguir a la lógica del veganismo... ¿que eso no está entre tus objetivos? pues me parece muy bien, no mido tu compromiso ni con el veganismo ni con ningún otro movimiento... pero como observador externo (no de tu comportamiento, sino de los objetivos del veganismo, seguidos por la mayor parte de sus partidarios, por necesidad, parcialmente) déjame que piense que soy mucho más objetivo.
Es decir, que no estoy criticando que tu te sientas vegana, sino que he comentado aspectos que creo que deberían incluirse en los ideales del veganismo, porque a mí en particular me parece más prioritario el humano que el resto de los animales.
Tu frase: Por otra parte, te recuerdo que las barbaries humanas las hemos creado los humanos y por tanto nos las merecemos pues nos las hemos buscado por anteponer el poder,dinero y avaricia al respeto y la vida, pero la tortura que padecen los animales no la han provocado ellos, y es por tanto MUCHO MÁS INJUSTA es muy desafortunada e injusta con los humanos que sufren las barbaries; fíjate que tratas a los humanos como colectivo...
Hay personas que piensan que los que no siguen sus ideales están equivocadas, y tratan de convertirlas, y les reprochan su comportamiento... YO NO. Yo no tengo ideales, pero soy capaz de observar los de los demás, y su comportamiento; no quiero convertir a nadie a mi falta de ideales; no me defiendo aportando argumentos en favor de mi falta de ideales (no los tengo, claro).
Por cierto, los catedráticos solo sabemos de lo que sabemos, y no te creas que mucho...
Besos,
Jose.
Hola Pilar, no exageres, esto no son broncas, solo comentarios...
En relación con tu comentarios, no he entrado en el asunto de las mascotas por olvido, solo lo de las garrapatas de los perros, pero pensando en las garrapatas... Hay personas a las que les gustan los animales, y sin embargo no son veganos.
En uno de los enlaces de la entrada principal se puede leer los comentarios de veganos que sufren por no poder cumplir sus ideales, eso es lo que me ha llamado la atención.
Besos,
Jose.
Hola Pilar!. Lo 1º, como dice Jose, no son broncas (o al menos espero que no lo sean). Con respecto a las mascotas, he de decirte a título personal que estoy en contra de la COMPRA de mascotas, lo cual favorece la "superproducción" con fines económicos de los perros/gatos de raza mientras otros (de no raza) están abandonados necesitando un hogar (sí creo que la adopción sea una buena acción). En el caso de los gatos, pienso que la utopía mayor sería que éstos pudieran vivir en libertad por las calles y tejados y que todos los ciudadanos tuviesen una trampilla donde éstos pudiesen resguardarse si quisieran calor o caricias. Por desgracia esto no puede ser, pues por culpa de nuestros coches, obras etc ellos están casi siempre condenados a palizas, atropellos etc. si viven el la calle. Hay incluso auténticas sociedades de gatos en los solares, que mueren o se quedan sin su espacio vital cuando el humano decide q quiere construir ahi un edificio.En los pueblos "pueden vivir" aunque la gente no suele ser muy amable con ellos o les tienen en casa sin comer para que se dediquen a cazar los "molestos" ratones. Yo tengo 2 gatos y soy consciente de que no son felices 100% en un piso de 80 metros cuadrados, pero procuramos darles caricias, jugar con ellos y llevarlos al pueblo cuando podemos y ellos me responden con ronroneos y afecto. Con respecto a los perros, opino que es un animal que desde tiempos remotos está ligado a vivir en compañía del hombre como un igual, como un hermano, por lo tanto no estoy en contra de vivir con un perro y tratarle como uno más de la familia (eso incluye transporte en coche cuando se viaja claro está. Con respecto al transporte, a mi me encantaría llevar a mi perro sentado en mis rodillas en la parte de atrás e ir acariciándole, pero no puedo, sabes porq? porque el ser humano me va a multar por ello, pues "el chucho debe de ir encerrado"). No opino de ninguna manera que tener "mascotas" (me refiero exclusivamente a perros o gato, no estoy de acuerdo con tener otro tipo de animales en casa) sea una tortura para ellos, pues los perros y gatos tienen una larga historia ligada a la compañía del hombre y con el que pueden compartir juegos, caricias, entendimiento mutuo etc. están acostumbrados como ningún otro animal lo está a empatizar con el humano. De echo, el perro y el gato es, a mi modo de ver, las únicas especies animales que el ser humano "respeta".Por lo tanto, repito, NO, no creo que Lupe, Bety,Ron,Cata,... sean animales maltratados por sus dueños y sea un suplicio de vida la que llevan. Si es cierto que me duele ver a una perra como Kler (Husky siberiano) vivir en una casa pequeña y en un país tan caluroro(cuando su habitat es un clima muy frio) pero eso, como he dicho al principio es producto del negocio que hay detrás de los perros de raza y con el cual es un gran error contribuir.
Me despido ya diciendo , que me disgusta ver (no lo digo sólo por vosotros) que las personas que tienen intención de llevar un estilo de vida más respetuoso y justo siempre se les intenta buscar críticas absurdas y rebuscadas para hacer que esa persona quede como una hipócrita. Es decir, que no sólo hace falta tener buenas intenciones sino que además has de pedir perdón si no haces todo perfecto. Yo tengo gatos y les quiero, a veces piso hormigas al andar sin darme cuenta de la misma manera que a veces alguién atropella a un niño sin darse cuenta = son accidentes y no por eso soy menos "vegana", si me salen piojos en el pelo me los quitaré etc. Siempre, al vivir en el primer mundo, hay cosas que vas a tener que seguir haciendo, de lo contrario la única solución sería irme al campo a vivir, vestirme con hojas y comer frutos, pero de momento no estoy preparada para esa vida, todavía prefiero quedarme aquí a seguir haciendo activismo, a seguir estudiando para no tener la mente cerrada y a seguir contestando a estos comentarios tan interesantes... ;). Saludos.
Hola, Magui, Estoy totalmente de acuerdo contigo en la primera parte de tu escrito, esa es la idea que trataba de transmitir y en desacuerdo con la segunda. No te quiero machacar por tener una ideología determinada y mucho menos tildarte de hipócrita, simplemente te digo que en nuestro sistema de vida una ideología tan deseable, es difícil de llevar...y no te critico, porque estoy más cerca de esas ideas que de las taurinas...y por supuesto no me refiero a nuestras mascotas familiares que viven estupendamente, me refiero a un estado de cosas, en general, sin particularizar, que sucede en nuestra sociedad. Es muy difícil hablar de estos temas y decir lo que piensas porque, pretendiendo aportar otros ángulos y visiones, acabas hiriendo sentimientos y desde luego ésa no es mi intención. En fin, acabo este post como el anterior, hay mucho cariño en nuestra familia como para permitir opiniones diversas. No quiero nada más que abrir a la reflexión, porque me gusta y nunca etiqueto a los demás. El único límite que pongo a la tolerancia de las ideas es que sean éticas y las tuyas lo son.....eso sí si alguna no la entiendo la discuto. Ahí va mi frase (que no sé si es de Esperanza Guisán o de Adela Cortina): Más vale la ética que la falta de ética.
Besos
y doy por cerrada mi intervención, me voy a mi blog de costureras, jejejejje
Ah quería decir también, que aunque el veganismo es una realidad y cada vez está más extendido, soy más partidaria de huir de etiquetas y de no intentar ganarse constantemente el título de vegano o no vegano según los puntos que sigas o cumplas. Por último ya, también pienso que es imposible que alguien no tenga ideales (lo digo por ti Jose), de lo contrario me parecería triste que con todas las cosas estropeadas en el mundo no haya nada por lo que quieras alzar la voz, y sólo quieras usar ésta para cuestionar las intenciones/caras ocultas/veracidad... del veganismo. Opino que si TODO EL MUNDO saliera de su vida cómoda y confomista al menos 3 horas semanales (por poner un ejemplo) e hiciera activismo real para intentar cambiar aquello que ES injusto, las cosas serían diferente. Mucha gente me dice que "si me he creido que voy a cambiar el mundo" y yo respondo que creo que ninguna lucha por algo justo es inútil, lo inútil es no hacer nada de nada, al menos los que hoy luchan por el derecho a la vida de los animales están sembrando la semilla del cambio para que dentro de 100 siglos (si el mundo no ha explotado entonces x la cantidad de mierda que le echamos..) vea el asesinato de un animal como el de un hombre ( palabras de Leonardo DaVinci, vegano). Veánse otros casos que han evolucionado a mejor a lo largo del tiempo gracias a gente que creyó que el cambio era posible y necesario: esclavitud de la raza negra, sometimiento de la mujer como objeto sexual (lucha aún sin terminar) etc. Desde luego como no se logra nada bueno es con el culo sentado frente a la TV. Bueno hasta mañana familia!
Gracias Pilar! Me gusta que opineis ! Un abrazo grandee! :)
Vaya, vaya, ahora sale el tema de los animales, en casa de los veganos... esto ha sido culpa de Pilar, mira que yo no lo he querido comentar... pero de nuevo sacas argumentos que te excusan de tus comportamientos que nadie critica... ¿qué necesidad tienes de sacar aquí que tienes dos gatos en tu casa? A mi modo de ver, la vida privada de los comentaristas debe quedar al margen de los comentarios. Incluye lo de catedrático, por favor.
Los veganos auténticos hacen vegetarianos a sus perros... los gatos son imposibles, tienen que comer carne de otros animales, eso debería ser insoportable para cualquier vegano que se precie de ello...
Magui, tener un perro, por pequeño que sea, o un gato, o varios, en un apartamento es objetivamente una tortura, aparte de una incomodidad (Esto es una opinión personal). Todo el dorado que quieras hacerle a la píldora es porque tu estás en la familia que estás y tienes los gatos que tienes, y tienes que justificar tu comportamiento (releete por favor)
Insisto que nadie te critica, ni ridiculiza, al menos yo no evidentemente, ya lo he dicho tantas veces que va a perder fuerza mi aseveración.
Magui, como vas a ser profesional de los medios de comunicación, tienes que aprender a escribir sin reprender a los demas. Te cito por segunda vez, tu frase:
... me disgusta ver (no lo digo sólo por vosotros) que las personas que tienen intención de llevar un estilo de vida más respetuoso y justo siempre se les intenta buscar críticas absurdas y rebuscadas para hacer que esa persona quede como una hipócrita indica que tu eres más respetuosa que los demás, y que nosotros en particular, y más justa, por tener las ideas que tienes... ¿ves? con ello tratas de aleccionarnos, y a los demás; de considerar tu comportamiento como mejor que el de los demás, y eso no está bien; tu deberías ser mucho más objetiva.
Yo no soy vegano, y no quiero serlo, me parece incómodo, imposible, en las circunstancias actuales. Pero desde luego, los que tienen mascotas en su casa NO PUEDEN DECLARARSE VEGANOS, lo mismo que los que alardean de ser ateos, pero son cristianos apostólicos y romanos, deben ir a la iglesia más próxima y apostatar... si no, todo es un puro cuento, un esnobismo, todo de boquilla...
Besos,
Jose.
cuando he escrito el comentario anterior no había visto los tres que le preceden... (contando el muy cortito)
Prácticamente no hay argumentos adicionales a los ya expuestos. Solo insistir en que mi falta de ideales me permite ver los de los demás con cierta perspectiva, no confundir falta de ideales con falta de ideas...
Las cosas que hay estropeadas en el mundo no se pueden arreglar por la acción particular de uno o unos pocos individuos, los intereses económicos impedirán cualquier tipo de mejora sustancial, y llegará un momento que ya no haya remedio posible... y después de nosotros aparecerá la civilización de las cucarachas o algo así...
Besos,
Jose.
Que aquel que tenga un perro o un gato en su casa no puede considererase vegano? qué locura!
Me veo en la obligación de hablar de mis circustancias personales aunque no te guste, estoy probando a ver si a mis gatos les gusta una comida vegana que les he comprado, si así fuera, estos 2 gatos en concreto no tendrían que alimentarse de sufrimiento de otros, y espero que así sea en el futuro, de momento estoy empezando a no alimentarme de otros yo.
Por cierto, no creo que mi comprtamiento sea mejor ni intento aleccionaros, no quiero q penseis eso, con esa frase mia que has cortado y pegado quería que entendierais que siempre que se emprende una labor poco popular (no de esas por las que te dan la palmadita en la espalda como cuidar ancianos o apadrinar un niño) tu entorno te cuestiona, te juzga y te recuerda a cada momento que lo que haces no tiene mucho sentido, que eres demasiado idealista, intransigente, radical, flipada etc y bueno, se que lo tengo que aguantar pero es algo cansado y molesto (ya se que vuestras maneras son respetuosas y lo decis desde el cariño, no creais que me ofenden vuestras opiniones, al contrario, me alegra que a través del debate que ha surgido sepais algo más sobre el veganismo). Saludos!
Estupendo Magui, espero que los gatos lo resistan. He leído que les acarrea problemas.
Voy a volver a decir que no soy yo quien te cuestiona, te juzga y te recuerda a cada momento que lo que haces no tiene mucho sentido, que eres demasiado idealista, intransigente, radical, flipada etc; en el mensaje anterior solo he dicho que es imposible ser vegano y tener mascota, por tanto, si tu tienes gatos, no puedes ser vegana en el sentido radical TOTAL del término. Pero claro es mi apreciación...
Porque no olvides que el objetivo inicial de esta entrada era comentar si era posible ser vegano en el sentido TOTAL que sus ideales propician, y si no deberían añadirse otras prioridades más cercanas a los animales humanos.
Por tus comentarios, y por lo que he podido leer, puedo concluir (para mi propia cosecha):
1) es muy incómodo ser vegano estricto, no por la alimentación, sino por el respeto a ultranza al principio de respetar la vida de otros animales
2) el veganismo no tiene sitio para los problemas de los animales humanos; hay otras prioridades, más importantes, por ejemplo: no pisar caracoles los días de lluvia ;-)
3) la única forma de ser vegano auténtico es irse al campo y tener unos árboles frutales de los que tomar sus frutas: El paraiso terrenal, o tarzán en la selva. Todo muy incompatible con la civilización actual, en invierno debe ser dificil sobrevivir.
En definitiva Magui, agradezco el tiempo que has dedicado a explicar tus ideas sobre el veganismo, ahora sé mucho más que antes.
Espero encontrar otros asuntos que atraigan tu interés y el de otras personas, para pasar un rato delante del ordenador. La vida es mucho más interesante cuando se tiene actividad intelectual, cuando me jubile me pienso pasar los días escribiendo en los blogs...
Besos,
Jose.
No entiendo cómo has podido llegar a tales conclusiones después de todo lo que hemos hablado :S. Un saludo y nos vemos(o nos leemos). Besos. Maggie
Bueno, no he encontrado argumentos que den salida al veganismo absoluto, es impracticable, y tus argumentos sobre los aspectos humanos de la igualdad han sido del tipo: hay ya otros movimientos que se ocupan de eso (lo de la cerilla, ya sabes...).
No he escrito ninguna conclusión sobre las mascotas, lo he vuelto a olvidar. Diría que los veganos que tienen mascotas tratan de sobrellevarlo como pueden (porque creo que a ellos mismos les rechina).
Estos días he visto los vídeos que hay en la red sobre los mataderos de animales "de consumo", realmente desagradables. Pero ello no debería llevar mas allá del vegetarianismo. Los principios del veganismo van mucho más lejos, y creo que es un ideal excesivamente inalcanzable.
Es como cuando te sobran 30 kilos y decides ponerte a dieta: pensar en perder los 30 es una locura, es imposible. Fijarse objetivos más cortos es mucho más lógico, porque hacerlos alcanzables te permite la satisfacción del objetivo alcanzado. Tiempo habrá de dar otros pasos en el futuro.
En esos 100 siglos que tu indicabas hay mucho tiempo para el progreso. Creo que Séneca decía algo así como que no hay que cerrar ningún tema, hay que dejar que los de las futuras generaciones continúen trabajando sobre ellos... Nuestra filósofa puede precisar la cita.
¿Ves que bien estamos pasando el sábado?
La próxima vez que nos veamos tenemos que continuar comentando estas cosas, por escrito es muy pesado, y se pierde la expontaneidad de la conversación.
Besos,
Jose.
Jjaja vale Jose. Me alegro de que haya surgido esta conversación pero siento decirte que en persona espero que hablemos de otros temas diferentes. Yo soy probablemente la única persona de tu entorno que te de este punto de vista y reconozco que tiene que ser como poco curioso o extraño e invita fácilmente al debate. Sin embargo yo paso muchas horas a la semana teniendo estas mismas conversaciones con gente conocida y desconocida. Y como ya hemos hablado laaargo y tendido por aqui y a quedado clara la postura de ambos, espero que cuando te vea a ti o a cualquiera que haya seguido el debate aqui en tu blog, hablemos mejor de los puntos que tenemos en común y dejemos a un lado los que no. Un abrazo! ;)
Hola Jose. Es cierto, puede ser "generalizar" lo que dije de los taurinos, pero a decir verdad, por muy mal que suene, todos los que yo he conocido tenían cara de idiotas. Qué le voy a hacer. Tal vez alguno no lo sea, pero no he tenido el gusto de conocerle... en fin!
Bueno, que no nos pase ná. A pesar de lo que prometí, creo que con debates tan agrios como estos, igual me desapunto del blog. Acaso no sé debatir ... creo que va a ser eso. Esperaré a ver qué pasa conmigo, no estoy en racha, ya lo sabéis.
Besos
Margarita ¿debates agrios? no, no lo veo así. Los debates en que dos personas, o más, no están de acuerdo, no son agrios, simplemente muestran el desacuerdo de los puntos de vista de las personas que intervienen.
La situación contraria: todos de acuerdo, debe ser muy triste.
Retirarte del debate para no discrepar es impropio de tu prosapia... discrepa, eso enriquece los puntos de vista, obliga al interlocutor a buscar argumentos en su favor... en definitiva: ¡ENTRETIENE!
(Además he seleccionado una música estupenda, jeje)
Besos
Jose.
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